"Тематические" книги, фильмы

Сюда кладутся и здесь обсуждаются всякого рода советы по агротехнике, ремонту всего и выживанию в сельской местности.

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Farmer » Вс июн 04, 2017 6:14 am

Николаич писал(а):Угу. Прямо, значит, закон отрицания отрицания, он отменить не приказывал. В работах своих им руководствовался (очень чувствуется, "нитью проходит", что называется). Но при этом всё же не понял его. И по намёкам, сам того не осознавая - "отменил". Угу. Теперь всё мне, дилетанту, понятно. Спасибо.

Пожалуйста.
В период распространения культа личности этот закон как бы выпал из научного обихода, поскольку в работе Сталина «О диалектическом и историческом материализме» об этом законе специально не упоминалось, а развитие «по восходящей линии» фигурировало как характеристика третьей черты марксистского диалектического метода. Т.е. суть закона была выхолощена.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6103
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Николаич » Пн июн 05, 2017 2:19 pm

Farmer писал(а):Т.е. суть закона была выхолощена.


В чём именно это выразилось? Я не улавливаю разницы в смысловом содержании, вижу лишь разницу в "названии".
Николаич
 

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Farmer » Пн июн 05, 2017 4:41 pm

Николаич писал(а):
Farmer писал(а):Т.е. суть закона была выхолощена.


В чём именно это выразилось? Я не улавливаю разницы в смысловом содержании, вижу лишь разницу в "названии".

Если сформулировать предельно коротко, то суть закона отрицания отрицания в том, что развитие происходит по раскручивающейся спирали, в преемственности на новом уровне, в борьбе и "отрицании" (переходе) одной стороны борющихся противоположностей в другую. Т.е. развитие через единство и борьбу противоположностей происходит в форме их взаимопереходов по схеме отрицания отрицания, а не линейно, как представлял себе Сталин. Он "упростил" его, удалив из этого закона диалектическую сущность, чем, фактически, уничтожил его.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6103
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Николаич » Вт июн 06, 2017 10:53 pm

Farmer писал(а):
Николаич писал(а):
Farmer писал(а):Т.е. суть закона была выхолощена.


В чём именно это выразилось? Я не улавливаю разницы в смысловом содержании, вижу лишь разницу в "названии".

Если сформулировать предельно коротко, то суть закона отрицания отрицания в том, что развитие происходит по раскручивающейся спирали, в преемственности на новом уровне, в борьбе и "отрицании" (переходе) одной стороны борющихся противоположностей в другую. Т.е. развитие через единство и борьбу противоположностей происходит в форме их взаимопереходов по схеме отрицания отрицания, а не линейно, как представлял себе Сталин. Он "упростил" его, удалив из этого закона диалектическую сущность, чем, фактически, уничтожил его.


Читаю, вижу применение закона отрицания отрицания. Ну да, диалектикой он это обычно называл. Но в законе и так, как вы пишете, содержится "диалектическая сущность", почему бы и не "упростить" "название" закона. Нет, не вижу разницы.
Николаич
 

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Farmer » Ср июн 07, 2017 6:02 am

Николаич писал(а):Читаю, вижу применение закона отрицания отрицания. Ну да, диалектикой он это обычно называл. Но в законе и так, как вы пишете, содержится "диалектическая сущность", почему бы и не "упростить" "название" закона. Нет, не вижу разницы.

Дело не в названии: "Хоть горшком назови, только в печку не ставь". Сущность сама по себе не возникает от используемых слов, правильность понимания зависит от соответствия описания реальным природным процессам. В варианте Сталина эта сущность утратила свои диалектические свойства, т.е. он изменил не название, а сущность закона. Философия - это не просто набор понятий, это усмотренные умом человека законы мироздания, пробивающиеся сквозь хаос событий. Если вы что-то назвали "диалектикой", оно таковой автоматически не становится.
Я вышел из обсуждения.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6103
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Vadim » Ср июн 07, 2017 9:14 am

Николаич, у вас какой-то нездоровый культ определений и законов. Как будто они существуют сами по себе. У вас все задом наперед - вы берете какой-то термин, какой-нибудь "-изм" и не глядя, не думая, клеите к нему окружающий мир )
Как говорил Ленин - практика служит критерием познания ) А не запоминание определений и законов )
Vadim
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Logosha_Alex » Ср июн 07, 2017 4:41 pm

Николаич писал(а): Нет, не вижу разницы.


— Доктор, вот у меня почему‑то раны вокруг рта…
— М‑м, кажется, Вы едите с ножа, не пользуетесь вилкой и ложкой.
— Да? Да, это так. Но ложкой мне неудобно.
— Тогда вот Вам йод.
— Доктор, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что Вы едите его ножом. Ешьте ложкой.
— И это все, что человек с медицинским образованием может мне сказать?
— Да. То есть нет. Можете отхлебывать из тарелки через край.
— Доктор, Вы вообще в своем уме?
— Доктор, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что Вы едите ножом. Пользуйтесь вилкой и ложкой.
— Знаете, мне это уже говорили. А другого объяснения нет?
— Возможно, есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— С Вами все в порядке, только возьмите ложку, когда принесут суп.
— Доктор, доктор! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— А чем Вы ели?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовали взять?
— Почему Вы так безжалостны ко мне, а еще врач?! Это невыносимо!
— Вы ложку взять не пробовали?
— Нет!
— А что Вам помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Просто зашивайте.
— Знали бы Вы, доктор, как я хочу пасты!
— Могу себе представить, но у каждого своя судьба.
— Как Вы считаете, когда‑нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— А Вы просто сварите макарон, возьмите вилку и ешьте.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Доктор, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой!!
— Вот и Вам со мной стало скучно. Раньше Вы не кричали.
— Алло, позовите доктора, пожалуйста.
— Извините, доктор обедает
(с) Саша Иванов
Logosha_Alex
 
Сообщений: 847
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:20 am
Откуда: Краснодар

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Николаич » Ср июн 07, 2017 9:46 pm

В смысле, кроме реакции хозяина форума, никто ничего не понял, но после проставления им точки, началось всеобщее балагурство и прочее веселье)
Николаич
 

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Vadim » Ср июн 07, 2017 10:04 pm

Николаич писал(а):В смысле, кроме реакции хозяина форума, никто ничего не понял, но после проставления им точки, началось всеобщее балагурство и прочее веселье)


Ваш подход к философии и к общественно-политическим теориям довольно смешон, вам это очень долго пытаются объяснить, но вы предпочитаете никого не слышать, кроме себя )
Даже если отвлечься от содержания ваших взглядов, ваш способ общения на эти темы в самом деле очень похож на приведенную Logosha_Alex хохму )
Впрочем, я подозреваю, что вы и это предпочтете не заметить )
Vadim
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Николаич » Сб июн 10, 2017 4:19 pm

Vadim писал(а):Ваш подход к философии и к общественно-политическим теориям довольно смешон, вам это очень долго пытаются объяснить, но вы предпочитаете никого не слышать, кроме себя )


У меня нет никакого "подхода к философии и к общественно-политическим теориям". У меня есть прочтённая научная теория, по поводу которой я задавал вопросы Игорю, ну и немножко поспорил "от себя", не без этого.

Vadim писал(а):Даже если отвлечься от содержания ваших взглядов, ваш способ общения на эти темы в самом деле очень похож на приведенную Logosha_Alex хохму )
Впрочем, я подозреваю, что вы и это предпочтете не заметить )


Я просто вынужден "не замечать": Игорь дискуссию закончил, а Вы упорно не понимаете, о чём я пишу :)
Николаич
 

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Vadim » Сб июн 10, 2017 6:18 pm

Николаич писал(а):
Vadim писал(а):Ваш подход к философии и к общественно-политическим теориям довольно смешон, вам это очень долго пытаются объяснить, но вы предпочитаете никого не слышать, кроме себя )

У меня нет никакого "подхода к философии и к общественно-политическим теориям". У меня есть прочтённая научная теория, по поводу которой я задавал вопросы Игорю.

По вашим вопросам ваш подход более чем прозрачен :) Каждый человек пропускает прочитанное через свой разум и свои знания, как через фильтр, поэтому по вопросам хорошо видно, что осталось от прочитанной вами теории ) Да и ссылки на эту тему, которые вы приводите, больше говорят о вашем уровне, чем несут какое-либо смысловое содержание )
Николаич писал(а):Я просто вынужден "не замечать": Игорь дискуссию закончил, а Вы упорно не понимаете, о чём я пишу :)

Вы пишете смешные вещи, имеющие очень призрачное отношение к прочитанным вами теориям ) Примерно так же подростки уверены, что взрослые их не понимают, хотя каждый из взрослых прошел через это и знает то, что волнует ребенка не понаслышке )
Просто вы "изнутри" не в состоянии понять что то, что вы пишете - основано на очень малом количестве прочитанного в жизни, низкой эрудиции и неумении осмысливать прочитанное. А информации об этом "снаружи" вы не верите ) Просто Игорь, выполнив долг вежливости, отстранился, а я не постеснялся сообщить вам это прямо, поскольку вы сами захотели это услышать )
Vadim
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Николаич » Сб июн 10, 2017 6:30 pm

А, вон оно чего. Ну тогда спасибо Вам большущее за вклад в моё саморазвитие) Может ещё и повзрослею когда-нибудь, повысю свой уровень, да перестану смешные вещи писать)
Николаич
 

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Vadim » Сб июн 10, 2017 7:48 pm

Увы, мне не удалось ничего внести в ваше развитие, вы меня игнорируете )
В самом деле, вы слишком фиксируетесь на чьей-то точке зрения (будь то Маркса, чьей-нибудь еще или вашей собственной)
Мир невозможно свести к таблице умножения, трем философским законам или четкому разделению капитализм-социализм.
Везде полутона и оттенки, с одной стороны посмотрите - капитализм, с другой - ан, нет, социализм )
Но вы ведь даже не собираетесь ничего обсуждать, вы сформировали свою точку зрения и приняли ее за истину )
А она не может быть полностью истинной, даже если она совпадает с точкой зрения Маркса или Энгельса )
Vadim
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Николаич » Вс июн 11, 2017 10:10 pm

Vadim писал(а):Увы, мне не удалось ничего внести в ваше развитие, вы меня игнорируете )


Я бы рад пообщаться - тема мне немножко интересна, но Вы, наверное, давно читали исходные материалы, поэтому многое позабыли, из-за этого Ваши "каверзные" вопросы не являются действительно каверзными - несмотря на развитие технологий, на таксистов без напарников и с напарниками, несмотря на владельца нескольких такси с наёмными работниками, добавить мне нечего, кроме того, что вопросы - вовсе не каверзные, и если Вы перечтёте первый том ещё раз, всё становится понятно "влёт".

Vadim писал(а):В самом деле, вы слишком фиксируетесь на чьей-то точке зрения (будь то Маркса, чьей-нибудь еще или вашей собственной)
Мир невозможно свести к таблице умножения, трем философским законам или четкому разделению капитализм-социализм.
Везде полутона и оттенки, с одной стороны посмотрите - капитализм, с другой - ан, нет, социализм )


Эмммм... Улыбаюсь широко, но что ответить - даже и не знаю)))

Vadim писал(а):Но вы ведь даже не собираетесь ничего обсуждать, вы сформировали свою точку зрения и приняли ее за истину )
А она не может быть полностью истинной, даже если она совпадает с точкой зрения Маркса или Энгельса )


Точка зрения у меня простая) После перестройки у нас начался капитализм. Что такое капитализм - доступнее всего описано у Маркса.
Николаич
 

Re: "Тематические" книги, фильмы

Сообщение Vadim » Вс июн 11, 2017 11:17 pm

Николаич писал(а):Я бы рад пообщаться - тема мне немножко интересна, но Вы, наверное, давно читали исходные материалы, поэтому многое позабыли, из-за этого Ваши "каверзные" вопросы не являются действительно каверзными - несмотря на развитие технологий, на таксистов без напарников и с напарниками, несмотря на владельца нескольких такси с наёмными работниками, добавить мне нечего, кроме того, что вопросы - вовсе не каверзные, и если Вы перечтёте первый том ещё раз, всё становится понятно "влёт".

Вы так ни разу не смогли высказаться по самым обычным ситуациям в реальной жизни )
Когда человек не понимает того, что прочитал, не в состоянии обсудить прочитанное, но ему стыдно в этом признаться - он пытается напустить на себя важный вид и отсылает к своей "библии" )
Вопросы, которые я вам задавал - совершенно не каверзные. Они очень простые. Но для вас они оказались непосильными.
Потому что они выпадают из той трактовки, что писалась Марксом в позапрошлом веке.
Николаич писал(а):
Vadim писал(а):В самом деле, вы слишком фиксируетесь на чьей-то точке зрения (будь то Маркса, чьей-нибудь еще или вашей собственной)
Мир невозможно свести к таблице умножения, трем философским законам или четкому разделению капитализм-социализм.
Везде полутона и оттенки, с одной стороны посмотрите - капитализм, с другой - ан, нет, социализм )

Эмммм... Улыбаюсь широко, но что ответить - даже и не знаю)))

Я и не сомневался, что вы не знаете что сказать. Это и отличает человека, не разбирающего в предмете ) Как двоечник, который из всего предмета выучил только пару фраз и вытянув на экзамене незнакомый билет, молчит, не в состоянии сказать ни одного слова по теме )
Николаич писал(а):
Vadim писал(а):Но вы ведь даже не собираетесь ничего обсуждать, вы сформировали свою точку зрения и приняли ее за истину )
А она не может быть полностью истинной, даже если она совпадает с точкой зрения Маркса или Энгельса )

Точка зрения у меня простая) После перестройки у нас начался капитализм. Что такое капитализм - доступнее всего описано у Маркса.

Поразительно убого. Вы хотя бы в школе учились? Я почему спрашиваю - уровень любого советского двоечника в обществоведении был гораздо лучше и позволял ему хоть немного размышлять на эту тему.
Vadim
 
Сообщений: 330
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Пред.След.

Вернуться в Всяческие советы



cron