Тепловой насос.

Сюда кладутся и здесь обсуждаются всякого рода советы по агротехнике, ремонту всего и выживанию в сельской местности.

Тепловой насос.

Сообщение kuzmitch » Пт ноя 21, 2014 12:55 am

Воспользовавшись поиском по сайту обнаружил, что эту тему ещё не обсуждали. Мне самому потенциально интересна эта тема, потому выношу на обсуждение, возможно Игорю эта тема также будет полезна.
Сейчас продаются различные модели тепловых насосов, принцип работы можно посмотреть, например тут. Мельком посмотрел в интернете, существуют электрические тепловые насосы и газовые, например http://www.topclimat.ru/goods/robur_hea ... _w_lb.html Если не врут, то газовому тепловому насосу нужно всего 0.54 эл. кВт для производства 35 кВт тепловой мощности или 16.9 кВт холодильной мощности.
kuzmitch
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 7:57 am

Re: Тепловой насос.

Сообщение Logosha_Alex » Пт ноя 21, 2014 10:31 am

kuzmitch писал(а): Если не врут, то газовому тепловому насосу нужно всего 0.54 эл. кВт для производства 35 кВт тепловой мощности или 16.9 кВт холодильной мощности.
... при сжигании основного топлива - газа...
Logosha_Alex
 
Сообщений: 847
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:20 am
Откуда: Краснодар

Re: Тепловой насос.

Сообщение Logosha_Alex » Пт ноя 21, 2014 10:56 am

В Краснодарском крае температура грунтовых вод на глубине 6-12 метров не падает ниже 10 град. по Цельсию, даже при самом сильном и продолжительном похолодании. Есть положительный опыт эксплуатации, в течении уже 12 лет, системы отопления, включающей в себя электрический тепловой насос с 16 кВт тепловой мощностью(потребление 3,5 кВт). Система несомненно экономит газ(мазут), как основное топливо, но требует наличие надежного источника электроэнергии и периодического обслуживания фреонового теплового насоса. Плюс серьезные капитальные затраты при ее строительстве. Сомневаюсь, что затраты можно окупить за 20-25 лет, что сравнимо со сроком службы...
Последний раз редактировалось Logosha_Alex Вс ноя 23, 2014 12:02 pm, всего редактировалось 1 раз.
Logosha_Alex
 
Сообщений: 847
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:20 am
Откуда: Краснодар

Re: Тепловой насос.

Сообщение kuzmitch » Пт ноя 21, 2014 7:22 pm

Я сильно севернее живу. В общем, сегодня поизучал вопрос, тоже пришел к выводу, что эта штука не окупится. Это как с энергосберегающими лампами, на электричестве выигрываешь, но проигрываешь в их стоимости, в итоге получаются примерно равные затраты.
kuzmitch
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 7:57 am

Re: Тепловой насос.

Сообщение Igor52 » Сб ноя 22, 2014 8:03 am

К таким вещам надо всегда относится философски- "если мы выигрываем в расстоянии - то проигрываем в силе и наоборот". :D
Если бы появилось что-то принципиально эффективное, то оно уже давно бы завоевало рынок. Ну как ДВС заменил паровой котел. :D
Igor52
 
Сообщений: 2246
Зарегистрирован: Вс мар 21, 2010 5:44 pm

Re: Тепловой насос.

Сообщение kuzmitch » Сб ноя 22, 2014 1:14 pm

Подобные устройства довольно широко распространены в мире, цитата из википедии:
"Хотя идея, высказанная лордом Кельвином в 1852 году, была реализована уже спустя четыре года, практическое применение теплонасосы получили только в 1930-х годах. К 2012 году в Японии, эксплуатируется более 3.5 миллионов установок[16], в Швеции около 500 000 домов обогревается тепловыми насосами различных типов."
Видимо у них эти установки окупаются из-за более дорогого газа и электричества.
Если бы у нас подобные установки стоили тысяч 70 рублей, тогда возможно и у нас они пользовались спросом. Сама конструкция простая, но промышленные компрессоры дорогие. Мельком посмотрел, разброс цен на компрессоры 20-400 тр. Теоретически можно сделать устройство, которое будет стоить тысяч 70, но у него будет слишком маленькая производительность, порядка 7 кВт тепла, при потребляемой электрической мощности 2 кВт.
kuzmitch
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 7:57 am

Re: Тепловой насос.

Сообщение Logosha_Alex » Сб ноя 22, 2014 2:10 pm

kuzmitch писал(а): Теоретически можно сделать устройство, которое будет стоить тысяч 70, но у него будет слишком маленькая производительность, порядка 7 кВт тепла, при потребляемой электрической мощности 2 кВт.

Берете SAMSUNG AR09HQFNAWKNER, ставите его наружный блок в котельной, а внутренний ломаете, помещая его радиатор-испаритель в самодельный теплообменник с водой, подающейся из скважины обычным садовым насосом. Охлажденная вода сливается в другую скважину, отстоящую от первой метров на 20, или в канализацию, при ее наличии. Главное - не допустить охлаждения сливаемой воды ниже 2-3 градусов... Выделяемая тепловая мощность - 2,75 кВт, плюс 800 Вт(потребление). Можно серьезно уменьшить затраты, купив уже поломанный сплит в сервисном центре, их там кучи...
Logosha_Alex
 
Сообщений: 847
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:20 am
Откуда: Краснодар

Re: Тепловой насос.

Сообщение kuzmitch » Сб ноя 22, 2014 3:02 pm

А если траншеекопателем прорыть канаву, глубиной метра 2 и зарыть туда трубку, уменьшится эффективность?
kuzmitch
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 7:57 am

Re: Тепловой насос.

Сообщение Logosha_Alex » Сб ноя 22, 2014 4:02 pm

kuzmitch писал(а):А если траншеекопателем прорыть канаву, глубиной метра 2 и зарыть туда трубку, уменьшится эффективность?

Зачем зарывать? Считайте, сколько Дж поглотит ваш сплит в секунду(мощность) и на сколько охладится литр воды, пересчитайте на час, получите кВт/час и минимально необходимый объем воды...
Главное, чтобы вода, поступающая из скважины была гарантированно теплее градусов хотя бы на пять, чем сливаемая(расчетно), ну и чтоб не замерзало все хозяйство при морозе за 40... т.е. все надежно утеплено, циркуляция должна быть постоянной, иначе кирдык. Для начала поэкспериментируйте, может ли ваша скважина обеспечить вам круглосуточный дебет в 1 м. куб. в час, и какая при этом(когда за бортом минус 40) будет температура воды.
Logosha_Alex
 
Сообщений: 847
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:20 am
Откуда: Краснодар

Re: Тепловой насос.

Сообщение kuzmitch » Сб ноя 22, 2014 4:20 pm

Зарыть ниже уровня промерзания, чтобы хладагент нагревался землёй. Система с прокачкой воды более сложная, менее надежная, дополнительно нужна энергия на водяной насос. При зарывании в землю не понятно, какая будет эффективность, есть опасность что земля в месте прокладки трубки промёрзнет. Хотя, этого можно избежать, если поставить термодатчик и контролировать температуру хладагента, прошедшего по трубкам в земле, если опустится, скажем до 0 (или небольшой минус, поскольку в качестве хладагента используется 30% раствор этанола), выключать систему. Но тут уже не понятно, насколько эффективно будет работать такая конструкция, может она будет простаивать большую часть времени, из-за переохлаждения почвы.
kuzmitch
 
Сообщений: 117
Зарегистрирован: Пн июл 01, 2013 7:57 am

Re: Тепловой насос.

Сообщение Logosha_Alex » Вс ноя 23, 2014 11:57 am

kuzmitch писал(а):Зарыть ниже уровня промерзания, чтобы хладагент нагревался землёй. Система с прокачкой воды более сложная, менее надежная, дополнительно нужна энергия на водяной насос.

Все что я здесь писал относится к теплонасосам типа "вода-вода" с использованием грунтовых вод, в моем случае обычной бытовой скважины для водоснабжения средненького (по кубанским меркам, 250 м кв.) дачного домика. Из централизованных "удобств" только электроэнергия. Поэтому для слива охлажденной воды используется специально сделанная дренажная скважина, пробуренная в 20-25 метрах от основной (в самом дальнем углу участка). Котел, последние три года, работает на баллонном газе или пелетах(делают их на соседней лесопилке). Раньше был мазут.
Logosha_Alex
 
Сообщений: 847
Зарегистрирован: Вт июл 24, 2007 9:20 am
Откуда: Краснодар

Re: Тепловой насос.

Сообщение Misha » Пт мар 06, 2015 3:20 pm

Интересное на тему теполнасосов http://forum.domesworld.ru/viewtopic.ph ... fbc01ad115 Интересно, рассматривал ли Игорь Валентинович строительство купольного дома, или кто из форумчан? http://forum.domesworld.ru/viewforum.ph ... dde98a760e реализованные (или на стадии полной готовности) проекты. :)
Misha
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 12:45 pm
Откуда: Пятигорск

Re: Тепловой насос.

Сообщение Farmer » Пт мар 06, 2015 3:37 pm

Misha писал(а):Интересно, рассматривал ли Игорь Валентинович строительство купольного дома,

Рассматривал. Для моих условий это весьма неплохой проект. Однако проблема строительства дома на ферме не в проекте, а в законодательстве, которое запрещает фермеру строительство жилого дома на своей земле с/х назначения.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6103
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: Тепловой насос.

Сообщение Misha » Пт мар 06, 2015 3:43 pm

Farmer писал(а):Однако проблема строительства дома на ферме не в проекте, а в законодательстве, которое запрещает фермеру строительство жилого дома на своей земле с/х назначения.

Ничего, времена меняются, будем надеется что с ними и законодательство. Вот полезные ссылки http://acidome.ru/lab/calc/#7/12_Cone_3 ... ams_150x50 и еще http://sketchup.ru/ (программки) - пригодятся заинтересованным. Мне тоже идея понравилась, хочется реализовать. Очень объем к себе располагает, уютно как-то ))) Да и сторонников таких конструкций становится всё больше. Наследники Фуллера. ) Интересно а Логоша Алекс не построил еще что-нибудь подобное? :?:
Misha
 
Сообщений: 166
Зарегистрирован: Сб ноя 06, 2010 12:45 pm
Откуда: Пятигорск

Re: Тепловой насос.

Сообщение gardener » Пт мар 06, 2015 4:59 pm

Тепличку я себе сделал по такому типу
сфера.jpg
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
gardener
 
Сообщений: 37
Зарегистрирован: Сб ноя 26, 2011 9:34 pm

След.

Вернуться в Всяческие советы



cron