Философия и устройство мира и человека

Всё, что связано с моралью, увлечениями, пристрастиями, хобби, верой и смыслом жизни.

Философия и устройство мира и человека

Сообщение odesa » Пт янв 12, 2018 9:54 pm

Хочу продолжить дискуссию из гостевой
Farmer
Изучение философии позволяет достаточно полно составить себе представление о глобальных закономерностях движения материи (в самом широком её понимании). Понимание и использование диалектического метода познания весьма этому поможет.

как, с какой стороны можно подойти к вопросу о природе времени?
v
Как движется материя - сейчас узнают физики, а не философы. Что может сказать о материи человек, не прочитавший, например "Кратчайшую историю времени" Хокинга?

что Вы можете сказать о том что такое время?
odesa
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 11:57 pm

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Farmer » Пт янв 12, 2018 10:29 pm

Определений много, к философскому и понятному ближе такое: время - субъективное понятие, возникающее в сознании человека в результате отображения в нем взаимовложенных колебательных процессов один из которых выбирается в качестве эталонного.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6047
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Vadim » Пт янв 12, 2018 11:24 pm

Определение Хокинга как-то побогаче будет )
"Законы науки не делают различия между направлением «вперёд» и «назад» во времени. Но существуют по крайней мере три стрелы времени, которые отличают будущее от прошлого. Это термодинамическая стрела, т. е. то направление времени, в котором возрастает беспорядок; психологическая стрела — то направление времени, в котором мы помним прошлое, а не будущее; космологическая стрела — направление времени, в котором Вселенная не сжимается, а расширяется."

Хотя вообще, упрощенно, в физике время - это очередность происходящих изменений. В квантовой физике - одно из измерений многомерного пространства.
Vadim
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Farmer » Сб янв 13, 2018 8:50 am

Vadim писал(а):Определение Хокинга как-то побогаче будет )
"Законы науки не делают различия между направлением «вперёд» и «назад» во времени. Но существуют по крайней мере три стрелы времени, которые отличают будущее от прошлого. Это термодинамическая стрела, т. е. то направление времени, в котором возрастает беспорядок; психологическая стрела — то направление времени, в котором мы помним прошлое, а не будущее; космологическая стрела — направление времени, в котором Вселенная не сжимается, а расширяется."

Хотя вообще, упрощенно, в физике время - это очередность происходящих изменений. В квантовой физике - одно из измерений многомерного пространства.

Определений, повторюсь, много. Задача философии найти самое общее определение, освобождённое от частностей конкретных наук.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6047
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Vadim » Вс янв 14, 2018 12:27 am

Farmer писал(а):
Vadim писал(а):Определение Хокинга как-то побогаче будет )
"Законы науки не делают различия между направлением «вперёд» и «назад» во времени. Но существуют по крайней мере три стрелы времени, которые отличают будущее от прошлого. Это термодинамическая стрела, т. е. то направление времени, в котором возрастает беспорядок; психологическая стрела — то направление времени, в котором мы помним прошлое, а не будущее; космологическая стрела — направление времени, в котором Вселенная не сжимается, а расширяется."

Хотя вообще, упрощенно, в физике время - это очередность происходящих изменений. В квантовой физике - одно из измерений многомерного пространства.

Определений, повторюсь, много. Задача философии найти самое общее определение, освобождённое от частностей конкретных наук.


Ну во всяком случае, приведенное вами определение настолько обще, и до такой степени освобождено от всего, что оно не содержит в себе ничего, говорящего о том, что это именно определение времени ) К тому же понятие "время" слишком широко, чтобы трактовать его только как субъективное идеалистическое понятие, чем занимались Кант с Гегелем. Как мера - да, несомненно оно субъективно. А как процесс изменения состояния материи в определенном направлении и связанной с этим последовательностью изменений - оно объективно. Если не впадать в другую крайность - диамат в изложении маркизма-ленинизма ("Время есть форма бытия материи характеризующая длительность и последовательность материальных процессов, выражающая объективную связь материального движения"), то почему бы не остановиться на "Время — анизотропическое условие смены состояний в материальной действительности" ? :)
Vadim
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Farmer » Вс янв 14, 2018 8:18 am

Vadim писал(а):
Farmer писал(а):
Vadim писал(а):Определение Хокинга как-то побогаче будет )
"Законы науки не делают различия между направлением «вперёд» и «назад» во времени. Но существуют по крайней мере три стрелы времени, которые отличают будущее от прошлого. Это термодинамическая стрела, т. е. то направление времени, в котором возрастает беспорядок; психологическая стрела — то направление времени, в котором мы помним прошлое, а не будущее; космологическая стрела — направление времени, в котором Вселенная не сжимается, а расширяется."

Хотя вообще, упрощенно, в физике время - это очередность происходящих изменений. В квантовой физике - одно из измерений многомерного пространства.

Определений, повторюсь, много. Задача философии найти самое общее определение, освобождённое от частностей конкретных наук.


Ну во всяком случае, приведенное вами определение настолько обще, и до такой степени освобождено от всего, что оно не содержит в себе ничего, говорящего о том, что это именно определение времени ) К тому же понятие "время" слишком широко, чтобы трактовать его только как субъективное идеалистическое понятие, чем занимались Кант с Гегелем. Как мера - да, несомненно оно субъективно. А как процесс изменения состояния материи в определенном направлении и связанной с этим последовательностью изменений - оно объективно. Если не впадать в другую крайность - диамат в изложении маркизма-ленинизма ("Время есть форма бытия материи характеризующая длительность и последовательность материальных процессов, выражающая объективную связь материального движения"), то почему бы не остановиться на "Время — анизотропическое условие смены состояний в материальной действительности" ? :)

Потому что анизотропность не является определяющим свойством времени и не говорит о времени, как о мере.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6047
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Vadim » Вс янв 14, 2018 10:10 pm

Farmer писал(а):Потому что анизотропность не является определяющим свойством времени и не говорит о времени, как о мере.


А время и не является только мерой. Как мера - это понятие субъективное. А как существование изменений - объективное. Несправедливо выделять лишь субъективную сторону понятия, если науки признают существование времени. Поэтому анизотропия - объективный признак времени, возможно даже определяющий, но он ни в коей мере не ограничивает и не противоречит понятию времени, как меры.
Кстати, довольно интересно объединить субъективные и объективные стороны времени пытался Хайдеггер. Мне нравится его подход "время - самая существенная характеристика бытия"
Vadim
 
Сообщений: 324
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Farmer » Чт янв 18, 2018 8:20 pm

Vadim писал(а):А время и не является только мерой. Как мера - это понятие субъективное. А как существование изменений - объективное. Несправедливо выделять лишь субъективную сторону понятия, если науки признают существование времени. Поэтому анизотропия - объективный признак времени, возможно даже определяющий, но он ни в коей мере не ограничивает и не противоречит понятию времени, как меры.
Кстати, довольно интересно объединить субъективные и объективные стороны времени пытался Хайдеггер. Мне нравится его подход "время - самая существенная характеристика бытия"

Времени не существует, оно присутствует только в головах людей. Не нужно путать изменения, внутренне присущие материи, и понятие "время", с помощью которого человеческий мозг оценивает и сравнивает скорость этих изменений. Та же анизотропность проявляется только в присутствии материи, без неё время - пустая абстракция. Тот же Хокинг не зря не берётся давать определение времени, а лишь указывает на "стрелы", направления, в котором оно движется в природе и в наших головах. Уберите эти процессы и останется пустое место. Тут я с Гегелем согласен:"Время как отрицательное единство вне-себя-бытия есть такое нечто всецело абстрактное и идеальное; оно есть бытие, которое, существуя, не существует, и, не существуя, существует, -- созерцаемое становление. Это означает, что хотя различия всецело мгновенны, т.е. суть непосредственно снимающие себя различия, они, однако, определены как внешние, то есть как самим себе внешние." -- (п.258 стр. 51)
"Время подобно пространству есть чистая форма чувственности, или, созерцания, нечувственное чувствование." -- (п259 стр.52)
Цитата из его "Философии природы"
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6047
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение odesa » Чт янв 18, 2018 9:31 pm

Farmer писал(а):Времени не существует, оно присутствует только в головах людей.

это интересно

а как можно совместить физику, которая вся (почти?) построена на времени (простите за аматерское утверждение), и это? где про это можно почитать?
odesa
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2016 11:57 pm

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Farmer » Чт янв 18, 2018 9:57 pm

odesa писал(а):а как можно совместить физику, которая вся (почти?) построена на времени (простите за аматерское утверждение), и это? где про это можно почитать?

Физикой кто занимается? Люди, физики. Вот в их головах время и существует, а вне их голов происходят только материальные физические процессы, которые эти люди изучают. Для сравнения скорости протекания этих процессов используют понятие "время". Для придания понятию время числовой формы, позволяющей использовать его в расчётах, используют эталон времени. Этот эталон сравнивают с длительностью происходящих материальных процессов и результат называют временем. (прошло столько-то времени). Для протекания существующих материальных процессов мнение о них физиков значения не имеет. Иными словами, время - это придуманный человеком способ, с помощью которого он познаёт окружающее.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6047
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ


Вернуться в Жизнь, как она есть



cron