Философия и устройство мира и человека

Всё, что связано с моралью, увлечениями, пристрастиями, хобби, верой и смыслом жизни.

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Vadim » Сб янв 20, 2018 9:10 pm

Farmer писал(а):Какая же у вас путаница в голове :) Полагаю, что не только у вас. И пространство, и время - суть сеть координат, набрасываемая человеческой мыслью на движущуюся материю. С 17-18 веков в этом вопросе ничего не изменилось и измениться не может, потому что то, чего нет, не превратится в материю, несмотря на все достижения науки. И напрягаться тут бесполезно. Учёные строят теории, опираясь на известные им факты, а факты эти существуют в строго определённых рамках, которые в теориях указываются. Если состояние материи выходит за эти рамки и теории перестают работать, то учёные начинают подбирать иные объяснения и создавать новые теории. Во всех этих ситуациях учёные оперируют понятиями пространства и времени, потому что эти категории позволяют оценить и сравнить разные состояния материи и скорость происходящих в них процессов. Эти разные СОСТОЯНИЯ МАТЕРИИ могут не вписаться в накинутую на них координационную сетку и тогда учёные начинают говорить, что "пространство-время меняется"", "сжимается", "время растягивается" и т.д. По сути своей это бред, но бред, ставший уже привычным. СПОСОБ ПОЗНАНИЯ может меняться, но должен соответствовать реальному состоянию материи, как и накладываемая на неё условно принятая сетка координат. И теория струн тут совершенно ни при чём. Эта теория - просто очередная ступень познания природы человеком. Не люблю цитировать В.И.Ульянова, но некоторые его мысли весьма точны. После того, как Томсон в 1897 году открыл электрон, было много разговоров о том, что наука дошла до предела, до "кирпичика" материи и далее уже ничего открыть не удастся. Так вот Ульянов, выражая позицию диалектического материализма, сказал, что "электрон так же неисчерпаем, как и атом, природа бесконечна". Имея в виду не столько сам электрон, сколько внутреннюю бесконечность природы. И новомодная теория струн эту позицию очередной раз подтверждает.
Понять физическую условность пространства и времени можно по упрощённой модели восприятия цвета человеком. Несмотря на то, что художники рисуют цветные картины, что деревья зелёные, а небо голубое, что призма разлагает солнечный луч на все цвета радуги, самого цвета в природе не существует. Цвет появляется только в наших головах. А в природе присутствует электромагнитное излучение с разной длиной волн, при попадании которых на сетчатку человеческого глаза в черепной коробке возникает цветовой образ, соответствующий длине волны. Т.е. образ в голове человека и состояние материи (лучей света) это "две большие разницы", первый идеален (нематериален), вторые реальны. Примерно такая же картина с пространством-временем: происходят определённые изменения в состоянии МАТЕРИИ, которые воспринимаются человеческим мозгом через выработанные в процессе эволюции образы и понятия. В самой природе ничего этого нет, кроме бесконечного множества разных форм материи в их непрерывном взаимодействии. Пространство и время - это атрибуты, которыми наш мозг наделяет материю для того, чтобы мы могли её осознавать. Мы добавляем к этим атрибутам объективно существующий или условный эталон и получаем прекрасный инструмент познания реального мира.

Все, что вы написали - верно, за исключением основного. Свойства материи существуют объективно, а не только в голове человека. Субъективны лишь те мерки, с которыми человек подходит к изучению этих свойств. Условно говоря - существует некий человек. Существует объективно. Для того, чтобы общаться с этим человком, обсуждать его - человеку дают имя и фамилию. Имя и фамилия - субъективны и существуют лишь в представлениях. Но это никак не означает, что сам человек и его свойства, его отличия от других людей, существует лишь в головах обсуждающих.
Не существует рыжего цвета его волос, но существует иное отражение света от его головы по сравнению с другими людьми.

Понимаете, в чем ваша ошибка? Вы пытаетесь подвести под субъективность не только мерки и названия физических процессов, но и сами процессы. Кто-то различает цвета, кто-то дальтоник, но физически отличия цветов существуют и никак не зависят от наблюдателя с его колбочками и палочками в глазу.
Vadim
 
Сообщений: 332
Зарегистрирован: Вс мар 09, 2008 3:22 am

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Farmer » Сб янв 20, 2018 9:23 pm

odesa писал(а):
Farmer писал(а):происходят определённые изменения в состоянии МАТЕРИИ, которые воспринимаются человеческим мозгом через выработанные в процессе эволюции образы и понятия.

где про это можно почитать?

Это азы психологии, даже затрудняюсь что-то порекомендовать.
есть ли теории в физике, рассматривающие подобные подходы?
Думаю, что в физике таких теорий нет, это не их задача. Исследованием человеческого восприятия занимаются психо-физиологи и психологи.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6117
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Re: Философия и устройство мира и человека

Сообщение Farmer » Сб янв 20, 2018 9:43 pm

Vadim писал(а):[ Свойства материи существуют объективно, а не только в голове человека. Субъективны лишь те мерки, с которыми человек подходит к изучению этих свойств.

Не про "мерки" разговор. Совсем о другом, ну совершенно о другом: о том, как объективные свойства материи отображаются (!!!) в голове у человека. О том, как с помощью органов чувств превращаются в нервные сигналы, воспринимаемые мозгом, который по этим сигналам формирует представление об объекте. И только потом мозг, сформировав образ, может начать о нём рассуждать.
Вы пытаетесь подвести под субъективность не только мерки и названия физических процессов, но и сами процессы. Кто-то различает цвета, кто-то дальтоник, но физически отличия цветов существуют и никак не зависят от наблюдателя с его колбочками и палочками в глазу.

Вы сами придумали эту ерунду и сами же её совершенно справедливо опровергаете. Мой основной посыл был именно в том, что нужно отделять мух идеализма от "котлет" материи. О том, что задача физики - изучение именно свойств и строения материи, а не придумок и образов человеческого мозга.
То, что вы написали о философии и её предмете, комментировать не буду, потому что написанное вами к философии и к философам отношения не имеет.
Ладно, хорош. На недельку тему закрою, чтобы была возможность участникам поразмышлять на досуге без эмоций.
Аватар пользователя
Farmer
Site Admin
 
Сообщений: 6117
Зарегистрирован: Вс янв 28, 2007 5:54 pm
Откуда: Горячий Ключ

Пред.

Вернуться в Жизнь, как она есть